投资的理念的详细介绍

投资的理念 作者：左小雨2008-9-20 很多投资的理念都是相通的，但是实际生活中的现实却是不固定的。投资是一门很深的学问。我前天和朋友聊天的时候，还在预计a股会继续下跌。到了下午看到华尔街高收4%以上，然后晚上就守在电脑前等a股开盘。开了盘看了五分钟的量就杀进去了。为什么会有这种转变？这就是长期看盘带来的直觉，一下子就发现预期不对了。而且在开盘前就判断大盘可能涨停。有一定的公式吗？没有，完全是直觉。楼主所谈的百分概率，我是深以为然，但是这种概率题是在长期的投资过程中培养出来的。绝对不是三言两语讲得明白的。 安全边际，是一个说起来简单，做起来很难的东西。什么是安全边际？如果全部要按照安全边际来做，那利润可能就很低。比如我看到楼主帖子里提到中投在黑石之后，即投资摩根斯坦利，认为他们进步了。可是前两天看来，这一次又失误了，显然你和他们都误判了。误判本身没错。但是国家的钱可以用来培养一支投资队伍吗？这代价未免也太大了。什么是安全？这个世界上本无安全。安全都是相对的。 我看股市也已经很多年了。经历了散户的幼稚，亏损和逐渐成熟的过程。但是今天我依然是一个投机者而非真正意义上的投资人。究其原因就在于寻找安全边际太难了。就好比楼主说，三十年来，中国的GDP有了很大的进步，说明我们进步了。真的是这样吗？从世界的范围来看，这十几年全球的产能究竟有没有GDP上升的那么快呢？显然是没有的。很多都是提前消费，借贷等资本泡沫催长的GDP。有些国家把路修了又修，桥拆了又造，也算成是GDP。甚至毒奶粉也被计入GDP内。那么我们在投资的时候，我们的依据到底是什么呢？是不是GDP增长了10%，我们的股市也就应该增长10%-15%呢？事情往往不是表面上看到的那样。那么我们的安全边界又在何方？仅仅一年前，有谁会想到华尔街五大投行会集体崩溃？ 因此，每次我看到谈论价值投资的高手时，总是心怀敬佩。很多高手都喜欢定出目标价格，我到今天也没有学会给投资目标定价。可惜的是，真正的投资家太少了。我对他们的敬佩往往只有几分钟就变成了轻蔑。那些定目标价格的“专家”，往往并不知道自己到底在干什么。抱着一个模型就以为是金融高手了，其实他可能连最基本的经济学理论都搞不清楚。有可能连凯恩斯主义会引起的最终结果都一无所知，更不用说定价了。真正的高手，也许只有巴菲特一个吧。 好一个穷人固穷，富人固富的复利模型。这不由让我想起《金融战争》中罗斯恰尔德的“巨额复利资产”来了。事实上，大家今天都知道了。那根本是空穴来风。一个雷曼的倒掉，就可能让你的复利模型荡然无存。所谓的数学公式的推导，脚下的基石可否坚实？ 老板不总是赚的，有时候公司会破产。那是因为员工的工资超过了老板的收益，而这种情况经常出现，不是吗？当然，大部分情况下投资人比拿工资的赚得多。但是也请不要摆出一幅高高在上的模样，去嘲笑穷人。子非鱼，焉知鱼之乐？从此可以扔掉财报，不用每天到了点就守在K线前。不用担心明天的股市是否崩盘。这样的快乐，金钱就一定可以买到吗？尊重别人的生活方式吧，这个世界不是只用金钱和你的那种快乐来衡量的。 我热爱投资，诚如你所说，金钱根本就不重要。那种看透世间迷雾的快乐，本身就是极大的报偿。昨天，当我拿着鼠标，慢慢打开委托窗口，脑子里在飞快地盘算仓位，概率，趋势，买入点，阻力位，止损点，长短线观点。眼睛盯着成交量判断买卖压力。那是多累的工作埃紧张，紧张。而最终，当成交量如我预期那般忽然收缩下去后。我终于如释重负，可以睡觉去了。可以赚多少呢？不多的。但是那种搏击的快乐，精准的算计，真是很有意思。只是，开心中，上帝始终在头上说，要谦卑。 还有，为什么会紧张呢？因为我的确是在投机埃呵呵，A股市场谁敢奢言是投资？一堆几乎不分红的企业，有任何投资的价值吗？ 还有实业投资的确比金融投资更难。我想我自己就是个活例子。当年我学IT的时候，那偶像就是比尔盖兹埃那时候如果有人跟我说500万的事情，我大概会哈哈大笑吧。因为那时候眼睛里只看见500亿，还是美元。可是呢？繁华过后，IT也只是一份普通工作而已。 我们从前总结过一句话，叫做工不如商，商不如金。为什么呢？因为任何产品，行业都有周期。做工业，实业，你需要大量的资金，场地，专业知识，而一旦周期过去，你可能就赚不到钱。那么你的投资全部泡汤。工业要进步，要转行，你就需要培养新的人才，技能，知识。厂房要搬迁，机器要报废。你看多复杂。相对来讲，商业就容易得多。东西卖完了，换一批进货就好了。金融呢？转行就在一瞬间。钱投到哪里，你就是那里的老板。 但是，不管做什么，我总觉得投资是很谦卑的过程。我永远处在学生的地位。比如今天有人谈速生林，我立马又变学生了。老老实实去看一看速生林投资。当然，实际总是和广告有差距的。５００％的利润是很不现实的。存在着大量的骗局。最后收获的时候需要《砍伐证》。而且已经爆出了很多大的诈骗案件。看到这些，你自然就不会认为天下有那么容易的投资机会。然后你又不由自主地抓紧自己的钱袋子。呵呵。投资就是这么一个过程。如果是巴菲特，恐怕又要坐着飞机去看了吧。小散就是比较可怜，只能够投资股票了。 当然，有些人的确比较可恨，就好像有人买了一只股票，赚到了，在那里得意忘形。有些人借了钱去炒股，就和赌博没什么两样。也有些人拿一些高风险的投资在论坛上做广告，全然不提投资背后的风险。所以我不鄙视穷人，我倒是很鄙视那些略有小成就洋洋自得人。不过说到底，鄙视总是不对的。当年，我自己不也是这样过来的吗？人性如此。上帝说，我们没有评价他人的权柄。我深以为是。 为什么巴菲特是做投资的呢？很简单，因为老巴每买一个企业，都可以直接对其CEO进行掌握。他可以直接进入企业的董事会。该企业一举一动都在其掌握中。 当然，普通公众大多没有这种能力，但是他们通过负责任的基金，也同样可以对企业有一定的控制权。 只是真正负责任的基金还是少。大部分人买股票还是投机。企业的盈利依靠经营者的信托责任。当经营者也成为赌徒——比如雷曼的老板之流的时候，那么根本就没有什么稳健的投资可言。大家都只是在投机。所以，今天即便我投资美国股票，我依然感到不安全。因此这一段时间，我还是会大部分持有现金。 作者：左小雨 是啊，我一直看空中国经济，并且也认为A股市场没有太多投资价值，但是为什么还要做A股呢？原因很简单，因为A股有投机价值。 其实我对股票的投机是在美股市场上培养出来的。从我最早开始真正跟着老师学股票，到损失了一大笔钱以后开始慢慢懂股票，这一段历程，都是在美国股市上完成的。我也是在最近两三年里才开始真正对股票产生了感觉，可以把自己融入到市场中去。但也就是在这两三年里，我发现了A股市场的巨大投机价值。 为什么这么说呢？其实美国股市才是真正使投机者“死亡”的地带。比如讲，房利美的股票，从三十块钱跌倒1块钱，用了多久？1天。从1块钱再腰斩用了几天？2天。恐怖啊，恐怖。无论是你机构还是散户，无论你是巴菲特还是隔壁阿牛，全部都会在瞬间死亡。美国股市上，这一类的故事太多太多。所以美国的机构大部分都在研究股票的目标价值。只有价值确定了，才有投资的基础，就算是投机也有一个踩脚的基石。但是，研究价值谈何容易埃小散户连差旅费都出不起，怎么去访问当地工厂啊？所以美国市场上都是基金，很少有散户的。因为缺乏投机价值，大家只好依赖机构进行价值投资。 反观中国股市，真是太好做了。中国股市没有卖空机制，市场上有大量散户，还有很多老鼠仓。所以如果有一只中国A股要出坏消息，它肯定会经历老鼠仓出逃，机构派发，下跌，再反弹，再派发，再下跌等等手法。再加上跌停板这种对炒家的人为保护。所以啊，中国的股票要亏实在是很不容易。我可以狂到睡几天再抛也来得及的地步。中国A股的炒作信号太多了。除非你真的是一点都不懂的小散，要不然你学会了与狼共舞，就算是机构也不一定是你的对手。因此投资中国股市需要研究价值吗？不需要的。学会短线技法远比学习价值投资来钱快。 我今天说这个话，绝对不是对价值投资不敬。我最崇拜的投资偶像依然是沃伦巴菲特。投资是正义的，而投机是不义的。不义之事适可而止。到今天为止，我从来没有把一分钱自己的储蓄投入到A股中去。我只是用我父母亲的储蓄去进行操作，而目的也只是为了让他们弥补一下前些年炒股的亏空，晚年有饭吃，有医看。我本人花费了很多时间和精力学习CFA课程，为的也是更好地去理解价值投资，学会阅读财务报表。 中国市场有投资价值吗？如果说完全没有，那也太武断了一些。但是有不等于你抓得到。当你拿起一份财务报表的时候，当你读到中国工业企业今年利润增长100%的时候，你真得感到可靠吗？我父亲搞了一辈子实业。我曾问他，企业利润增长100%可信吗？他哈哈大笑，什么100%，一年能有10%就拜佛了。当然，父亲年事已高，可能对今天的市场不甚了解。但是，超越历史规律的发展，从长期看，总是难以持久的。那些财务报表在我看来就像海滩上的比基尼女郎——展现诱惑，隐藏重点。看得见却永远也摸不着。呵呵。所以，还是投机。 作者：左小雨 ??我曾经说过这么一个故事，也许可以解释一下我对“惩罚”的观点。 从前有一个小村庄，有100个人，种了100亩地。每一个人每天都要种地，种得的口粮刚够自己吃饱。 后来呢，其中有一个人很聪明，也很勤奋，他引入了一台拖拉机。他把那100亩地承包了。一个人就做完了以前100个人的工作。 然后就发生了以下三种可能性。第一种是小雨式的发展。小雨认为，剩下那99人，应该比那个聪明人吃得少一点。但是，那一个人生产的粮食，也应该给那99人吃个半饱。鼓励他们继续努力，发展诗歌，舞蹈之类的，让小村庄的人们生活变得丰富一点。如果他们做得好，聪明人就多给他一点粮食，来购买他能提供的服务。 第二种是鱼式发展。鱼认为，每一个人都应该是聪明人，没有谁是应该不干活光吃饭的。所以，在鱼所在的村庄里，人们都很勤劳。他们重新开垦了9000亩地，每一个人都买了拖拉机，耕种100亩。结果呢？村外的树林被砍了个精光，水土流失，环境破坏。而种出来的粮食呢，根本来不及吃，很多都烂在地里。 第三种是Long式发展。他认为，蠢人就必须受惩罚。他不能容忍蠢货。所以在他的村庄里，那99个人都已经饿死了。而那个聪明人，也因为吃不掉那100亩地的粮食，现在把拖拉机扔了，还是用锄头种地。 为什么神说，我们每一个人都是有罪的？为什么神说，我们没有判断别人的权柄？那就是因为往往在我们自以为聪明的时候，其实是愚蠢的；当我们认为自己是无罪的时候，其实是有罪的。 人类创造世界，每发明一样东西，就需要时间去享受。我们造出了大屏幕彩电，就需要有时间去看。我们搞了互联网，就希望大家去上网。我们发展了旅游业，就喜欢人们去出游。我们有了好房子，就愿意多在家享受。发展的目的是什么？是为了我们的老百姓，每一个人，有越来越多的空闲去享受生活。而不是越来越忙着去创造东西。总的来讲，休闲时间应该越来越多，而工作时间应该越来越少。如果不是这样的话，那么人们辛苦发明的那么多新玩具，意义又在哪里呢？ 聪明人的确是应该受到奖励的。但这并不等于说，穷人就该去死，穷人都该受苦。过犹不及。一旦这个社会失去了平衡，那么，聪明人的存在也就失去了意义。所以，宽容一些吧。我们需要的是一个平衡的社会。而不是一个只为聪明人服务的社会。 承包费的问题，实际上根本不存在。对吗？都叫上面给收了。我们所处的社会并不公平。如果是完全自由的市场经济，那我无话可说。但正因为不是如此，所以小民今天任人宰割。“聪明人”难道不是在“掌控一切”吗？这难道不是今天的现实吗？ 聪明人之所以能够享受比较好的生活，是因为他对社会的贡献，要大于他向社会所索取的。巴菲特之所以受尊重，也是因为他回报社会的，要远远大于他向社会索取的。如果大家都只顾自己，那么，聪明人就没有存在的必要性。既然如此，革命也就是理所当然了的。 作者：左小雨 鱼不要误会。其实我有点理解你的意思，你还是自由市场经济那一套。就是每一个人都应该奋斗，政府不应该关注穷人。其实我之所以会看到你这个帖子，会在这里反问一下，就是因为有些人看了你的帖子，大为赞赏，觉得穷人都该死。所以我小有不服，来反驳一下。 自由市场经济我一向是支持的。我自己就是读自由市场经济的著作来学经济的。但是这有一个前提哦。就是你得要是真正的自由市场经济。你别跟我说计划经济。我举了一个极端的例子，就是为了暴露问题。比如拖拉机，你可以想象成招商引资。比如土地，你可以想到圈地运动。这难道不是我们这个社会活生生的现实吗？地没了，穷人吃啥？你问得好。贫富差距太大了，社会就不是好社会。张五常之流之所以可恨，是因为他对ZF的横征暴敛，对暴力拆迁，土地圈占从来不闻不问。碰到一个对穷人有利的劳动法，就要跳出来大吵大闹。为什么一样是违反自由市场经济的现象，非得要厚此薄彼呢？无他，利益耳。 作者：左小雨 张五常的著作你还少说了一本《佃租理论》，我最早读的经济学文章中，就包含了大量张五常的著作。所以我一直说我是读自由市场经济著作长大的，并非读什么福利社会宣言长大的。 用张五常的观点如何去解释下列问题呢？ “中国是从公有制转轨到私有制,目前土地圈占的不是农用地就是二十年前的危老住宅,从法律上看属于国家所有,原住民没有产权.” 请问，原住民没有产权，这个在五常的著作中能够得到合理的证明吗？我曾经有一次碰到一个从国内跑出来的老资本家。他问，我在上海的房产，将来肯定是要收回的。我当时就说，您弃了这个心吧。虽然所有的经济学理论都支持您的观点。虽然当年把您的房产充公确实存在问题。但是，今天您要指望中国的左派或者右派来为您解放前的权益呐喊，您真是太幼稚了。有产者，他们只是为他们今天的资产辩护。没有人愿意真正去体现所谓的合理性的。 “为什么中国几大城市房价居高不下,就是拆迁户漫天要价,开口就三五百万,国家不得不得给予补偿。”有人认为，只要出售者敢于漫天要价，他们的要求就是不合理的，就必须通过国家的力量强制将其拆迁。而如果此行为导致国家的地价上涨，那也是罪不可耍请问，楼上的朋友能否用张五常的理论去论证这种观点？自由市场经济中，出售资产的人是不是没有权利去要价的？也没有权力不卖的？ “现在国家京沪高铁要上,上完之后北京到上海4个钟,路上就是需要拆迁,大量的圈地,拆迁加建设费用1000多亿,国家给你封个国土资源部的司长,让你自己亲手去尝试尝试,我看你又能拿得出什么解决方案,把沿路几十万穷人全部解决好.”请问楼上，利用张五常先生的理论，如何解释国家因为要兴建大型工程，而资金比较紧张，所以有必要采取一些非常手段是正确的？ 在经济学上，这些行为都是放不上台面的。身为自由市场经济的大师，本应该大声呐喊，为何同流合污呢？其实经济学本不神秘。本坛上的《一堂经济课》写得就很好。资本家和工人，本来就不是谁养活谁的问题。而是合作的关系。有人抓了我的小雨模型，就来攻击我认为资本家养活工人，实在是很无聊的行为。其实只要稍微改一改就可以了。村里引进了拖拉机，每个人干几天，轮流干。大家都有饭吃，都有休闲。不是很好吗？呵呵。何必搞得弩张剑拔的？我赞成阶级和解，阶级合作。大家对对方都不要太狠。不过我不是来骂人的，是来讲道理的。有些问题，我提出来，你们也可以考虑考虑。 作者：左小雨回复日期：2008-12-244:42:22 我试图来描绘一下未来的情况。 消费低迷，会导致企业经营的困难。然后东西卖不出去，会造成通缩。这就是大家所看到的现象。然后在华投资的利润减少，很多跨国企业开始撤回投资。把先前投入中国的美元换回，撤出中国。于是就开始造成美元在中国的净流出。这个现象，大家也看到了。等到了一定的程度，美元的流出会形成一个恐慌态势。因为外国投资者很多都是以8：1换的人民币，现在换回，外汇储备是不一定够的。不够就会引发贬值预期。会导致越来越多的抢购美元行为，甚至国内的老百姓也开始抢购美元。这会引发两方面的问题，第一是银行挤兑，因为老百姓都需要提前出来换美元。然后是人民币进一步贬值。随后就造成了以人民币计价进口原材料上涨，也就推动了PPI上涨，最后推动CPI上涨。一旦涨价预期也出现了，整个形势就不再可控。富人将购入商品囤积，穷人则开始不安。有能力的人兑换美元出国。

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